Le Miroir du Temps.
Le bûcher... cette horreur!
Quand on est au courant des massacres qui suivaient habituellement un siège (ou les sièges), il me semble que les conditions de la reddition étaient étonnamment clémentes et avantageuses pour les assiégés!
Jugez vous-même :
-Toutes les condamnations pesant sur les défenseurs de Montségur ont été amnistiées, même pour les participants à l'expédition d'Avignonet.
-Après les dépositions faites devant les inquisiteurs, les tribunal de l'inquisition a décidé que tous les soldats seraient libres.
Et ... la dernière décision...celle qui a tout changé!
-Tous les Cathares qui veulent abjurer la religion Cathare seront libres d'aller où ils veulent ... et ... ceux qui refusent d'abjurer seront brûlés vifs...
On trouve beaucoup d'écrits contenant beaucoup de suppositions sur ces deux semaines de trêve et au lieu de nous éclairer ces écrits nous laissent dans le doute avec pas mal de questions à la clé!
-Les habitants de Montségur, attendaient-ils des hypothétiques secours?
-Est-ce que ce délai avait été demandé pour que les croyants puissent recevoir le Consolamentum?
-Préparaient-ils ou organisaient-ils une fuite?
Certaines façons d'agir nous laisse supposer que tout n'est pas limpide!
Beaucoup de blessés, sentant leur fin approcher ont demandé à recevoir le Consolament ...
Mais, une fois le calme revenu...on pourrait aisément imaginer que les résidents du pog qui n'étaient pas encore Cathares se rendraient tout simplement puisqu'ils ne risquaient rien, l'amnistie était prononcée...et bizarrement ... on note un très grand nombre de personnes qui ont choisi de se convertir au Catharisme...
Que s'est-il vraiment passé dans cet endroit?
(en vase clos) tous repliés sur eux-mêmes, ne comptant que sur leur compagnons de souffrances après presque une année de ce long siège.
Les Cathares qui ne voulaient pas abjurer, sachant qu'ils allaient mourir ont donné leur maigres biens à ceux qui vraisemblablement allaient survivre.
La trêve était terminée...
Les soldats du roi ont pris possession du château, ils ont fait prisonniers sans aucune procédure, les Cathares qui refusaient d'abjurer leurs croyances hérétiques.
Puis ils se sont mis à construire un enclos qu'ils ont rempli de branchages et de bois...
Et ... 205 Cathares (225 selon certains chroniqueurs)... tous ... librement ... sans être forcés ou poussés...ils ont grimpé sur les échelles et se sont précipités dans les flammes de l'immense brasier...
Tous...
"mari et femme main dans la main, nobles, commerçants, civils, soldats ...tous unis dans la même foi et le martyre en un ultime "paratge"..........
Parmi eux, il y avait :
Bertrand Marti et son fils mineur Pierre Sirven, l'évêque du Razès Raymond Agulher, les diacres Guillaume Déjean et Raymond de Saint Martin, l'épouse de Raymond de Péreille et Corba sa fille, Esclarmonde de Foix et sa belle-mère Marquesia de Lantar, Guillelme l'épouse de Béranger de Lavelanet.....
Et tant d'autres..... ils étaient plus de deux cents....
Quand on est au courant des massacres qui suivaient habituellement un siège (ou les sièges), il me semble que les conditions de la reddition étaient étonnamment clémentes et avantageuses pour les assiégés!
Jugez vous-même :
-Toutes les condamnations pesant sur les défenseurs de Montségur ont été amnistiées, même pour les participants à l'expédition d'Avignonet.
-Après les dépositions faites devant les inquisiteurs, les tribunal de l'inquisition a décidé que tous les soldats seraient libres.
Et ... la dernière décision...celle qui a tout changé!
-Tous les Cathares qui veulent abjurer la religion Cathare seront libres d'aller où ils veulent ... et ... ceux qui refusent d'abjurer seront brûlés vifs...
On trouve beaucoup d'écrits contenant beaucoup de suppositions sur ces deux semaines de trêve et au lieu de nous éclairer ces écrits nous laissent dans le doute avec pas mal de questions à la clé!
-Les habitants de Montségur, attendaient-ils des hypothétiques secours?
-Est-ce que ce délai avait été demandé pour que les croyants puissent recevoir le Consolamentum?
-Préparaient-ils ou organisaient-ils une fuite?
Certaines façons d'agir nous laisse supposer que tout n'est pas limpide!
Beaucoup de blessés, sentant leur fin approcher ont demandé à recevoir le Consolament ...
Mais, une fois le calme revenu...on pourrait aisément imaginer que les résidents du pog qui n'étaient pas encore Cathares se rendraient tout simplement puisqu'ils ne risquaient rien, l'amnistie était prononcée...et bizarrement ... on note un très grand nombre de personnes qui ont choisi de se convertir au Catharisme...
Que s'est-il vraiment passé dans cet endroit?
(en vase clos) tous repliés sur eux-mêmes, ne comptant que sur leur compagnons de souffrances après presque une année de ce long siège.
Les Cathares qui ne voulaient pas abjurer, sachant qu'ils allaient mourir ont donné leur maigres biens à ceux qui vraisemblablement allaient survivre.
La trêve était terminée...
Les soldats du roi ont pris possession du château, ils ont fait prisonniers sans aucune procédure, les Cathares qui refusaient d'abjurer leurs croyances hérétiques.
Puis ils se sont mis à construire un enclos qu'ils ont rempli de branchages et de bois...
Et ... 205 Cathares (225 selon certains chroniqueurs)... tous ... librement ... sans être forcés ou poussés...ils ont grimpé sur les échelles et se sont précipités dans les flammes de l'immense brasier...
Tous...
"mari et femme main dans la main, nobles, commerçants, civils, soldats ...tous unis dans la même foi et le martyre en un ultime "paratge"..........
Parmi eux, il y avait :
Bertrand Marti et son fils mineur Pierre Sirven, l'évêque du Razès Raymond Agulher, les diacres Guillaume Déjean et Raymond de Saint Martin, l'épouse de Raymond de Péreille et Corba sa fille, Esclarmonde de Foix et sa belle-mère Marquesia de Lantar, Guillelme l'épouse de Béranger de Lavelanet.....
Et tant d'autres..... ils étaient plus de deux cents....
Ven 30 oct 2009
12 commentaires
Quelle force avait donc ces personnes pour avoir le cran de se jetter dans les flammes ? à moins que ce qui les attendais était pire !!! Combiens de massacre ont été commis au nom des religions ou
croyances, quelqu'elles soient ? Et cela continue encore de nos jours....Le passé ne sert-il pas de leçon !
melinette64 - le 30/10/2009 à 01h19
Ils avaient une force incroyable!
C'est ce que je me dis souvent ...l'histoire passée devrait servir d'exemple...non!!! on refait les mêmes erreurs!
Bisous
Viviane
C'est ce que je me dis souvent ...l'histoire passée devrait servir d'exemple...non!!! on refait les mêmes erreurs!
Bisous
Viviane
Viviane
C'est terriblement poignant; tu nous fais vivre ces scènes et on ne peut qu'être très troublé devant la force de la foi de ces gens. Merci Viviane.
Passe une belle journée !
Passe une belle journée !
sittelle - le 30/10/2009 à 07h45
Ils étaient très forts et tellement sûrs de leur croyance!
Bisous
Viviane
Bisous
Viviane
Viviane
Bonjour
J'hésite un peu à faire quelques remarques....
Car peuvent-elles être vraiment compris ?
Vaut-il la peine de renier si tu passes l'éternité en enfer ? là est la question.
Voit les camicase aujourd'hui à qui l'on promet au ciel un nombre impressionnant de vierges !!!
Le tout sera de savoir si la croyance est juste ou non, car alors la déconfiture est rapide terrible et définitive...
Car nous qui arrivons qu'on le veuille ou non au soir de notre vie, où allons nous aller ? Malgré tout ça passe une bonne journée
Jean
J'hésite un peu à faire quelques remarques....
Car peuvent-elles être vraiment compris ?
Vaut-il la peine de renier si tu passes l'éternité en enfer ? là est la question.
Voit les camicase aujourd'hui à qui l'on promet au ciel un nombre impressionnant de vierges !!!
Le tout sera de savoir si la croyance est juste ou non, car alors la déconfiture est rapide terrible et définitive...
Car nous qui arrivons qu'on le veuille ou non au soir de notre vie, où allons nous aller ? Malgré tout ça passe une bonne journée
Jean
Jean - le 30/10/2009 à 09h00
Tu peux faire des remarques! c'est permis!
Ils avaient mille et une raison de ne pas vouloir abjurer....
Amitiés
Viviane
Ils avaient mille et une raison de ne pas vouloir abjurer....
Amitiés
Viviane
Viviane
Je sais que ce n'est qu'un roman, mais la fin de "La Condition Humaine" montre que l'on peut aussi accepter cette torture par amour de l'humanité...
papet croûton - le 30/10/2009 à 11h50
Certains actes des humains dans certaines conditions sont en apparence "absurdes" et ils trouvent pourtant une explication si on "regarde plus loin" que l'absurde... mais on a pas toujours le
petit "plus" qui permet de commencer à comprendre.
Un roman peut "s'appuyer" sur des situations vécues parce qu'il y a des conditions similaires pour un acte où l'abnégation n'est pas absente!Amitiés
Viviane
Un roman peut "s'appuyer" sur des situations vécues parce qu'il y a des conditions similaires pour un acte où l'abnégation n'est pas absente!Amitiés
Viviane
Viviane
bonjour:j'ai trouver ton texte a peurant , et dire qu'ils devaient avoir une croyance très forte pour ce jeter dans les flamme ???HORRIBLE !..
calin de Michelotte
Michelotte - le 30/10/2009 à 12h01
Il y a eu tellement d'horreurs à cette époque là! il y a eu pire!
Bisous
Viviane
Bisous
Viviane
Viviane
C'est un acte de foi difficile à comprendre, mais encore aujourd'hui il y a des gens dans des sectes qui endurent pas mal de choses.
Solange - le 30/10/2009 à 14h55
Je dois avouer que je me demande toujours comment on peut arriver à un tel état d'esprit!
Bisous
Viviane
Bisous
Viviane
Viviane
bonjour
a AGADA les juifs ont preferes se suicises que de se rendre aux romains
encore la force des convictions
sacré courage!
bravo pour cette histoire
ps si cela vous dit 20h30 mediathesue de pamiers rencontre avec 5 ecrivains regionaux avec lecture de passages de leurs livres
je suis invites
a bientot
a AGADA les juifs ont preferes se suicises que de se rendre aux romains
encore la force des convictions
sacré courage!
bravo pour cette histoire
ps si cela vous dit 20h30 mediathesue de pamiers rencontre avec 5 ecrivains regionaux avec lecture de passages de leurs livres
je suis invites
a bientot
patrick - le 30/10/2009 à 16h07
Il y a beaucoup d'exemples de ce genre! les convictions sont plus fortes que la vie!
Bisous
Viviane
Bisous
Viviane
Viviane
c'est fou tout de même. D'un côté, je suis admirative et je me dis qu'ils ont moralement gagné contre l'oppresseur mais d'un autre, je me dis que la vie est plus importante et quand je vois les
gens qui fuient leur pays en cas de guerre, je trouve qu'ils ont raison car 10 ans plus tard, nos ennemis deviennent nos amis et le commerce reprend. Donc, les morts au combat sont morts pour rien.
En revanche, ils faut les respecter car ils ont sacrifié leur vie pour nous. C'est compliqué. Vive la paix.
Main verte - le 30/10/2009 à 17h29
Tu l'as dit! c'est compliqué la paix!
La preuve! c'est qu'elle n'est nulle part!
Bisous
Viviane
La preuve! c'est qu'elle n'est nulle part!
Bisous
Viviane
Viviane
bonsoir Viviane . quelle cruauté a cette époque . remarque que sous la révolution , la guillotine de craignait pas de rouiller ! bonne soirée et gros bisous
jean-pierre - le 30/10/2009 à 17h56
Notre histoire comporte des périodes d'une rare violence! un peu comme dans tous les autres pays!
Bisous
Viviane
Bisous
Viviane
Viviane
coucou
en effet quelle horreur mais quel courage
il faut vraiment le faire se jeter comme ça dans les flammes
1 gros bisou + 1 clic
en effet quelle horreur mais quel courage
il faut vraiment le faire se jeter comme ça dans les flammes
1 gros bisou + 1 clic
corinne - le 30/10/2009 à 20h40
Ils préféraient mourir, même de cette façon...
C'est comme pour tout quand tu es au bout... il faut en terminer.
Bisous
Viviane
C'est comme pour tout quand tu es au bout... il faut en terminer.
Bisous
Viviane
Viviane